Много хора се заинтересуваха, след като има мъжки привилегии, къде са женските? Women in Higher Education ви дават отговор, написан от жена. А ето и коментарът към този отговор, написан от друга жена – блогърката Rachel Edidin, който съм превела с нейно разрешение. Не смятам са нужно да изказвам собствено мнение, тъй като този дебат вече е воден хиляди пъти и всичко умно (както и всичко глупаво) по въпроса вече е казано.
Когато казвам "познай своята привилегия"... обикновено нямам предвид "разбери значението на думата привилегия". Нека да разгледаме отблизо някой от тези "женски привилегии":
1. Физически съм способна да дам живот на друго човешко същество и да направя всичко възможно да го възпитам по начина, който смятам за най-добър.
Сексуалният ми избор е по-вероятно от този на биологичен мъж да има променящи живота ми последствия. Като резултат, отговорността за предпазване от забременяване е по подразбиране моя.
2. От мен не се очаква автоматично да внасям повече пари в семейството.
Ако не помагам финансово в домакинство, съм възприемана като паразит, или в най-добрия случай ми е отредена ролята на домакиня. В замяна на издръжката се предполага, че мъжът ми ме притежава.
3. Мога да нося голям избор от дрехи, от дънки и шорти до рокли, без това да изглежда неподходящо за случая.
Ако стана жертва на дискриминация или насилие, много вероятно е да бъда обвинена, че това се дължи на облеклото ми. Обществото смята много от дрехите ми за покана към агресия или коментари от непознати. Стила ми на обличане ограничава в голяма степен личните и професионалните ми възможности.
4. Мога да предпочета да не ставам от мястото си, когато се поздравявам с хора.
В смесена компания моята роля се предполага да е пасивна.
5. Не се срамувам да поискам мнение или съвет от околните.
Научена съм да не се доверявам на собствената си преценка.
6. Мога свободно да изразявам своите емоции - от сълзи до сърдечен смях, без някой да сметне държанието ми за неподходящо.
Ако показвам силни емоции, това най-вероятно ще бъде тълкувано като "женска слабост", а не като смислена реакция.
7. От мен стереотипно се очаква да съм луда по дрехите, пазаруването, бижутата, козметиката и шоколада и това дори е тема за шеги.
Дори и да не съм луда по дрехите, пазаруването, бижутата, козметиката и шоколада, околните игнорират този факт и продължават да се държат, все едно съм.
8. Обществото ми предоставя по-голяма възможност да съм близко до децата си.
Отговорността за тяхното психическо здраве като възрастни пада върху мен.
9. Ако се намирам на потъващ кораб, ще бъда сред първите спасени.
Околните ме смятат за неспособна да се погрижа за себе си и безполезна в случай на опастност.
10. Мога да помоля някой по-силен да ми помогне с трудна задача като сменянето на гума или отсичането на коледно дърво.
Много вероятно е околните да решат автоматично, че се нуждая от помощ и да ми я натрапят, дори да не я желая.
11. Имам привилегията по всяко време да си променям мнението.
Околните автоматично предполагат, че съм капризна и празноглава, тоест няма нужда да обръщат внимание на моите мнения и предпочитания, тъй като те са само някакви си женски приумици.
12. Свободна съм да изпробвам множество алтернативи, вместо да съм закотвена на едно-единствено професионално поле за изява.
Избора ми на кариера е ограничен поради факта, че съм жена.
13. Свикнала съм да моля за помощ, както около кухненската маса, така и в залата за конференции.
Моята компетентност непрекъснато е поставяна под въпрос.
14. Непознати хора са склонни да ми придържат вратите отворени или да ми отстъпват мястото си.
Непознати хора се чувстват в правото си да се държат покровителствено и снизходително с мен и да навлизат в личното ми пространство.
15. Мога да се гордея с развитите от мен способности да боравя с ограничени финансови средства.
Получавам по-малко, отколкото мъжете на същата позиция.
16. Вместо да действам от позицията на силата, съм пособна да използвам алтернативни методи, за да постигна целите си.
Предполага се, че не съм в позицията на силата и вместо това трябва да манипулирам околните мъже, за да постигна целите си.
17. Умея да сменя руло тоалетна хартия и не се срамувам да го направя вместо някой друг.
Предполага се, че е моя отговорност да чистя след останалите и да се грижа за тях, но от тях не се очаква да ми отвръщат със същото.
18. Не се срамувам да призная, че решенията, които взимам са основани на собствените ми разбирания.
Независимо от логичните ми доводи, моите решения автоматично са отписвани като нерационални и субективни.
19. Не се страхувам да завързвам и развивам близки приятелства с околните.
Виж точка16, 23, и 24.
20. Не се страхувам да бъда обвинена, че съм прекалено етична или загрижена в професионалния си живот.
Но чудесно осъзнавам, че това ще се отрази неблагоприятно на професионалното ми развитие.
21. Когато вляза в офис, по-вероятно е да намеря тези, които могат да ми помогнат на ниски позиции.
Хората на ниски позиции е по-вероятно да бъдат от моя пол, отколкото хората на ръководни позиции.
22. По-вероятно е да получа прегръдка, отколкото ръкостискане, в зависимост от ситуацията.
Околните се чувстват в правото си да навлизат в личното ми пространство без разрешение.
23. Малко вероятно е околните да ме възприемат като заплаха, което ми позволява да използвам по-изтънчени методи.
Много по-вероятно е да бъда физически нападната, защото съм възприемана като уязвима. Ако започна да използвам тези "изтънчени методи", бързо ще бъда отписана като манипулативна кучка.
24. Мога да използвам "мъжкия страх от сълзи" в своя полза.
Независимо от истинското ми поведение, останалите се чувстват в правото си да обобщават относно моето поведение и мотивация. Емоциите ми автоматично са разглеждани като фалшиви.
25. Мога да се оплаквам, че тези привилегии са доста незначителни, сравнени с множеството мъжки привилегии, но никога никога не бих разменила мястото си с мъж.
Какво ще кажете да си разменим дефиницията на "местата"?
Коментарите на Rachel Edidin
Не мога да пропусна и коментарът на lost_angelwings: "Да се твърди, че това са "женски привилегии" е като да се твърди, че домашните животни имат "животинска привилегия", понеже си имат добър господар, достатъчно храна и осигурен покрив над главата... Следователно домашните животни имат по-добър живот от хората?"
Публикации
79 коментара:
Свирепа история...
И "Мога винаги да се извинявам с месечния си цикъл, бременността, кърменето, климактериума". Но всъщност това означава, че когато му кефне, всеки може да сведе мислите и чувствата ми до вторични продукти на променящ се хормонален баланс.
Да, ето че жените са съвсем тотално прецакани. Дори и привилегиите всъщност са недостатъци. Ами, драги жени, единственият изход, който виждам от тази ужасна ситуация е флакончето с приспивателни и...
Всъщност, както казаха в коментарите на предишния пост, може да си пришиете топки, да си боцкате тестостерон и да се присъедините към племето на богопомазаните мъже.
Въпрос към авторката: Какво искаш?
Аз виждам много ясен изход. Елиминиране на двойните стандарти.
Чудесно. Елиминирайте ги. Или и това някой друг трябва да направи? *LOL*
Отговор за Генади: Искам в този блог да спрат да коментират малоумници.
Много добри отговори, беше ми искрено забавно.
Но самият списък си е малоумен...
Благодаря за превода :)
@Wynche - права си, списъка е глупав отвсякъде. Но нищо по-умно не успях да намеря, търсейки за женските привилегии.
Браво! Чудесен превод :).. В началото си помислих, че е авторско и щях да го чета цялото, за да ти го върна, но след това се отказах:).
Наистина Генади доста се увлече по предната тема но въпросът му е съвсем основателен. Какво конкретно иска авторката? Не ми стана ясно дали се определя като феминистка, някои от коментаторките се пишат за такива. За какво се борите? Мъжете да станат по-слаби от жените? Или поне да се изравнят по сила? Мъжете да започнат да раждат? Земята да стане плоска? В момента в западна държава никой не може да спре една жена да гради кариера в която си област иска и да живее живота си както на нея и харесва. Пределно ми е ясно за какво са се борили феминистките движения преди половин век примерно. Смятам се за толерантен човек, нямам нищо притив човек, който и сега се определя като феминист, ама обяснете ми с прости и конкретни думи - какво точно искате? Ето - избирателни права за жените е едно конкретно нещо, борили са се хората - постигнали са го. Платено майчинство 1 година е конкретно нещо. Право мъжът да вземе майчинството, а жената да работи е конкретно нещо. Моля не се измъквайте с безсмислената фраза "премахване на двойните стандарти", кажете по същество какво искате да се направи.
С уважение. П
По същия начин може да кажеш "Тез глупави чернокожи против каква дискриминация се борят, след като са равни пред закона с белите?". Но едно е равноправие на хартия, а съвсем друго - в реалния живот. Както чернокожите, така и жените са признани за пълноправни хора преди има-няма сто години. Което, сравнено с периода на развитие на цивилизацията, си е едно нищо. Направили сме едва първите няколко стъпки по дългия път към равнопоставенността, която е в основата на съвременния хуманизъм - отсъствието на дискриминация по цвят на кожата, пол, възраст, здравословно състояние, външност и т. н. Моля, не ми излизай с аргумента, че дискриминацията е нещо напълно нормално и естетвено. Преди не толкова дълго (в глобален мащаб) е било съвсем нормално и естетвено да изтезаваш до смърт животни за свое забавление или умствено увредените хора да бъдат измъчвани "за тяхно добро".
Много добре ми е ясно, че повечето хора приемат нещата такива, каквито са ги заварили с псевдо-аргумента: "така стоят нещата, значи нещата трябва да стоят така и нищо не трябва да се променя". Точно затова преведох няколко феминистки публикации - защото често хората не осъзнават неща, които са им пред очите, просто защото не са се замисляли. Искам да провокирам към размисъл, което в твоя случай явно не се е получило.
По-интересно е обаче, за какво се бориш ти? За запазване на статутквото и спиране на всякакво развитие? Бориш се да докажеш, че щом ти не усещаш съществуването на двойни стандарти, всички които ги усещат страдат от масови халюцинации? С какво точно те засегнаха и ти промениха живота към по-лошо преведените от мен публикации, че толкова риташ против тях?
И за каква точно дискриминация става дума при негрите, щом президента на САЩ е цветнокож? :)
Дискриминацията не е нормално нещо. Но хората са различни по способности и възможности и пол. Аз мога ли да се оплача, че не мога да родя дете? Става дума за физиологически разлики, и да се оплаквам и да не се оплаквам - файда йок. М-у другото - обществото се състои и от мъже и от жени и рабиранията на обществото като цяло се налагат и от двата пола. Моето мнение е. че специално възпитанието на децата което е от огромно значение е дело предимно на майката т.е. жената. Наясно съм с историята на феминистките движения и тези за правта на цветнокожите. Аз не се боря. Просто ми е интересно защо ти, на пръв поглед интелигентна жена публикуваш толкова едностранчиви материали. Замислил съм се по въпроса и затова питам - какво точно искате да се промени. Конкретно. Не получих конкретен отговор - получих обвинения, че не мисля. Винаги съм склонен да обсъдя една позиция и ако ме убедят, да я подкрепя. Специално в тези две публикации голяма част от полемиката се върти около това че мъжете били агресивни, а жените - не. Или поне това се очаквало от обществото. Ами ти харесваш ли пасивни и миролюбиви мъже? И дори и ти да харесваш - болшинството жени харесват агресивни мъже, а после са учудени когато тази агресия се обърне срещу тях, е какво толкова чудно има? Само да кажа че аз не ритам, аз дискутирам възпитано. А мога и да ритам - веднага ще усетиш разликата ;)
След като си толкова наясно с историята на феминистките движения, защо искаш от мен да ти обяснявам за какво се бори феминизма? Такъв експерт като теб би трябвало много добре да знае.
Ето ти някой от основните цели на феминизма:
Пълна равнопоставеност на мъжете и жените:
1.Социална равнопоставеност на мъжете и жените, което изисква
- Елиминирането на двойните стандарти;
- Елиминирането на джендъровите стереотипи (полът като социална роля), особено тези, които застрашават човешкото здраве (например: изкуствен тен, стероиди и други опасни химикали, опасни диети, опасно високи токове, рисковани пластични операции);
- Елиминиране на възприемането на жените като сексуални обекти;
- Признаване и изучаване на ролята на жените в историята;
- Равнопоставеност на образа на жените в медиите и край на експлоатацията на женските тела в рекламата;
- Равностойно отношение към проблемите на жените;
- Сексуална равнопоставеност (равнопоставеност между сексуалните партьори);
- Елиминиране на дискриминацията по външност (атрактивност) и дискриминацията по тегло (омраза срещу дебелите хора);
- Пълно елиминиране на насилието срещу жени (сескуален тормоз, изнасилване, женско обрязване, принудителна стерилизация, забрана за аборит);
- Толерантност и приемане на фаминистката култура;
- Елиминиране на толерантността към омразата срещу жени или мъже (мизогиния и мизандрия);
- Елиминиране на общественото клеймо на жертвите на сексуално насилие;
- Равностойна подкрепа за мъжете, жертви на сексуално насилие и изнасилване;
- Ефективно сексуално образование в училищата;
- Слагане на край на дискриминацията на работното място;
Икономическа равнопоставеност на мъжете и жените, което изисква:
- Еднакво заплащане за една и съща работа;
- Равнопоставеност при назначаването, повишенията и отношението към служителите и еднакво отношение към жените в бизнеса;
- Еднакви икономически възможности;
- Интеграция на традиционно изолираните по пол професии и по-високо заплащане за традиционно дискриминираните и нископлатени “женски професии” – детски учителки, медицински сестри и т.н.;
- Родителска отпуска за мъжете, на които им се е родило дете или са осиновили дете;
- Легална, достъпна и евтина антиконцепция;
- Възможност за отпускане на болничен за гледане на дете и за двата пола;
Политическа равнопоставеност за мъжете и жените, което изисква:
- Равнопоставеност за жените и мъжете пред закона;
- Равностойно отношение и репрезентация на жените в публичната администрация;
- Еднакво предоставяне на защита от закона;
- Допускане на жените в армията;
- Легално, достъпно и евтино право на аборт по желание, без съгласието на бащата или съпругът;
- Право на жените да кърмят на публични места, без да се боят от негативни последствия;
- Легална, достъпна и евтина грижа за децата (детски градини, ясли);
- Легално право на нетрадиционните семейства или индивиди да осиновяват деца;
- Елиминиране на военните набори по време на война;
Пълна равнопоставеност, независима от сексуалната ориентация и сексуалната идентичност, което изисква:
- Елиминирането на джендъровите стереотипи (полът като социална роля), стереотипите насочени срещу ЛГБТ хората и особено идеята, че всяка друга ориентация, освен хетеросексуалната се равнява на болест, психично заболяване или генетичен дефект и елиминиране на стереотипа, че ЛГБТ хората са виновни за епидемията от СПИН;
- Пълно елиминиране на насилието срещу ЛГБТ хората;
- Признаване и изучаване на ролята на ЛГБТ хората в историята;
- Равнопоставеност на образа на ЛГБТ хората е в медиите;
- Толерантност и приемане на ЛГБТ културата;
- Равностойно отношение към проблемите на ЛГБТ хората;
- Елиминиране на толерантността към омразата срещу ЛГБТ хората (хомофобията);
- Елиминиране на “хетеросексуализма” (подразбирането, че всеки е хетеросексуален и схващането, че хетеросексуалността е единствената “нормална” ориентация);
- Елиминиране на дискриминацията срещу болните от СПИН и ХИВ – позитивните хора;
- Правото на всеки да признава открито сексуалната си ориентация, без да се бои от негативани последствия (като например, да бъде бит, убит, социално изолиран, обиждан, подложен на терапия без неговото съгласие, обвиняван, че “пропагандира сексуалността си“ и т.н..);
- Правото на еднополовите двойки да изразяват чувствата си на публично място, без това да има негативни последствия за тях;
- Правото на транссексуалните хора да бъдат транссексуални, без това да има негативни последствия за тях;
Икономическа равнопоставеност, което изисква:
- Равнопоставеност при назначаването, повишенията и отношението към служителите, независимо от сексуалната им ориентация или идентичност;
Политическа равнопоставеност, което изисква:
- Равнопоставеност за ЛГБТ хората пред закона (особено правото им да сключат брак и основните им човешки и конституционни права)
- Еднакво предоставяне на защита от закона;
- Равностойно отношение и репрезентация на ЛГБТ хората в публичната администрация;
- Допускане на ЛГБТ хората в армията;
- Елиминиране на анти- ЛГБТ организации и закони.
- Равностойна правна защита за ЛГБТ жертви на домашно насилие;
- Легално право на брак за еднополовите двойки;
- Легално право на осиновяване за ЛГБТ хората;
Елиминирането на всички форми на йерархия, особено наложените с насилие форми на хетеро-патриархат, което може да включва:
- класови различия, финансови системи, които поощряват бедността;
- подиснически и насилствени аспекти на религията;
- расово превъзходство и всички форми на расизъм;
- всяко правителство, което на признава правото на глас на двата пола;
- други форми на потисничество, като дискриминацията по възраст или по външност;
- потисничество срещу животните и разрушаването на планетата;
- всяка фрома на деспотизъм;
Деня, същото се случи и в Openly Feminist.
В момент, в който Петя започна на висок глас да сочи проблеми в положението на жената в България и по принцип, няколко нейни редовни читатели от другия й блог декларираха, че ги разочарова, че е тъпа, че е грозна и прочие. Помня поне един, които месеци преди началото на ОФ изразяваше привързаност, съгласие и възхищение от Петя. Същият в момента не изпуска случай да я обиди.
Това само показва, че българският мъж трудно приема жени, които поставят под въпрос разни неписани правила. Което значи, че много малко жени поставят под въпрос патриархата.
Много ми е смешно някой мъж като каже "децата и възпитанието им са работа на жената". Ми дай тогава да ги затваряме зад решетки децата докато баща им е вкъщи, да не вземе нещо да се обърка и да ги възпитава. Аз съм сбъркана, в такъв случай, и майка ми и баща ми също. Понеже, видите ли, баща ми е вземал не само активно, ами даже по-активно от майка ми участие във възпитанието на децата. О не! Че взел и възпитал две момичета, които са станали самостоятелни, мислят с главите си, образовали са се, радват се на пълноценни контакти с хората около себе си, уверени са, и дори имат качествени интимни партньори. Ох, колко е зле, боже, с тези активни бащи, създават уверени дъщери, които имат изисквания и вместо да ме гледат плахо, да пърхат с мигли, и да припкат около моите нужди, вземат че ме поставят на място и казват какво искат.
Е, Яна, ти не си ли разбрала, че според някои читатели всички феминистки (те разбира се, феминистите са само жени) са грозни, тъпи, злобни и "недоклатени", и със сигурност харесват само други такива жени като тях. Освен това тайничко си мечтаят за смяна на пола. Ако пък, недай си боже, вземат че объркат някое нещастно момче да се ожени за тях, то момчето е или гей, или мъж под чехъл, или и двете едновременно. И как така ще поставят някакви въпроси?! Как така си позволяват да казват, че имало двойни стандарти, откъде накъде? Това те, някои от читателите, никога не са го изпитвали, следователно не съществува. Той президента на САЩ вече е чернокож, те къде са тръгнали.
Да, понеж президентът на САЩ е чернокож, дайте да обявим всички проблеми за решени. :)
Това вече е по-сериозно, бих се радвал да го обсъдим точка по точка, но не мисля че блога е мястото за това. За съжаление много малко са реалните мерки които си описала, повечето отново са теоретични концепции много далеч от реалността. За някои не схванах идеята, не се притеснявам да си призная. А накрая направо си излязла в орбита. Проблема е, че такива сериозни промени могат да бъдат постигнати или с насилие или много бавно. А насилието е приоритет на мъжете (просто факт).
@ goggles, да се отбележи че съм написал човек, феминист т.е. приемам че може да е и от двата пола.
Колкото до възпитанието имам чувството че не се разбрахме. Възпитанието не е работа на майката, но възпитанието често е дело на майката. Разликата е фина, но доста сериозна. Бащата също взима участие но в общия случай тежестта на майката във възпитанието е по-голяма. Или поне аз така смятам. Успешна седмица на всички, независимо от пол/сексуална ориентация етц.
"Счастье, для всех, ДАРОМ и пусть никто не уйдет обиженным..."
Звучи добре, но трудно се реализира.
Първо: написах в това поленце 2 страници коментар и когато поисках да го пусна – то ми измрънка влез си в WordPress-а и тогава, а като си влязох – коментарът беше загубен! Това трябваше да е в графа П.П. но се ядосах.
Второ: Самият коментар:
Понеже не съм съвсем запознат с феминизма (да се разбира – чувал съм думата, но така и не ми е станала съвсем ясна) ще коментирам написаните цели на феминизма и автоматично ще приема, че човек, който се стреми тези цели да се изпълнят е феминист/ка.
Когато прочетох за първи път статията, помислих че е някаква хумореска и не и обърнах особено внимание. След това, обаче, погледнах коментарите на хората и ми направи впечатление, че всъщност съвсем не е толкова забавно, а си е належащ проблем в ежедневието ни. Прочетох целите няколко пъти и стигнах до извода, че феминистите/тките, не са хора, които се изправят срещу определен закон или някакъв вид вето/ембарго/както искате го наречете/, а се изправят срещу обществена реакция, мнение, представа, поведение изградено на базата на „то си е просто така”. Имах учителка по философия, която казваше: „Мили мои говедца, то да мислиш боли!” и беше права жената – да мислиш боли. За какво ни е да помислим със собствените си главици, след като можем да пуснем телевизора, той да ни поопресни представите за търсенето тези дни, от модна гледна точка; да звъннем на някой приятел/ка и да измислим в кое кафе ще отидем да се изрекламираме колко сме оборотни и колко сме яки и след това ще му мислим, а може би не.
Изправяме се пред проблем, който не е свързан с някакви насила наложени представи. Става дума за навика на обществото да възпитава в негативизъм. Казано е, че едно общество се определя от хората, които са в него. И какво излиза? Че ако хората в едно общество са по-други и самото общество ще бъде по-друго? Теоретично – да. Но! Моя приятелка беше казала преди време – лошите момчета научиха момичета да ги харесват и момичетата започнаха да ги харесват и да се държат като тях. Тук много народ ще се нахвърли върху мен с „ама кой ги е карал”, „покажи ми някой”, „това са празни приказки”, „моето отроче не е такова – аз си го познавам” и т.н. бръщолевини. Само че идеята е, че „лошите момчета” или каквото са там, не са отворили училище по „Какво гадже да си намерите”, а просто е изграден отрицателно-агресивен модел на общуване. Във всяко едно общество имаме формален или неформален лидер и хора, които се завъртат около него ==> имаме групичка хора, които следват някого, само защото той е по-силен, по-готин, по-тузар, по-не знам си какво и се оформя следната обществена еко система: имаме индивид, който е с очила/пълен/грозен/схванат в ръцете/допишете точките/; след това имаме индивид, който не е научен, че егото освен на подигравки се гради и на такива отживелици като морал, съвест, съзнание и за който индивид тези понятия са нещо архаично и отдавна изгубено. От тези двата индивида се получава елементарна функция на подигравка/унижение/отхвърляне/личностно унищожаване. Освен тях имаме и други хора, които ще нарека стадо – стадото не иска да бъде на мястото на унижения индивид и затова автоматично се присламчва към унижаващия – стадото не иска да бъде отлъчено, защото няма да знае какво да прави, ще трябва да мисли, да разсъждава, да преценява, а това, както уточнихме – боли, а в човешката природа и егоизъм е да се избягва да ни боли, така че какво излезе – обществото не е организирано според членовете си, а според това – кой има силата да заяви някаква агресивна позиция, кой няма силата да застане срещу него и кой има малодушието да се поведе по него, само заради липса на по-добър избор. Само че по-добрият избор не се гради зад училище, палейки по цигарка или пред телевизора, заливащ с помия формиращите се представи. По-добрият избор се възпитава и научава. Мен кой ме е научил, че няма лошо в това две момичета да се целуват на публично място? Това НЕ Е действие, което по някакъв начин вреди на обществото. Ако това действие по някакъв начин вреди на частен индивид в обществото – това е пример за това как трябва да има търпимост и разбиране. На мен също не ми допада като си карам мотора 2/3 от шофьорите да ме използват за пепелник като минавам покрай тях, но не съм се грабнал да чупя огледала на поразия. Цялостната идея е да се превъзпитат хората, да се накарат да погледнат от друга гледна точка, която гледна точка да не породи след себе си запаметената автоматична реакция „Абе кой си ти, че да ми казваш?!” или „Абе я си е** м*****, тая ще ме учи мене” и т.н. За съжаление не мога да предложа вариант, който да включва себе си „направете това и това и то ще доведе до това и това”. Мога само да кажа, че проблемът не е в „Тази е дебела, няма да си играем с нея”. Проблемът е по-скоро в „Този е грозен/сакат/турчин/евреин/беден/допълнете с каквато желаете категория в обществото/, не си играй с него”. Как едно дете да се възпита в търпимост и съобразяване с останалите хора, при положение, че примерите, които го заобикалят в нашата действителност са абсолютно противопоказни?! Че нали „моето отроче не е такова!! То никога не би…” не знам какво си.
Не знам как е в другите държави – коментирам от гледна точка на българската действителност. Подочувал съм, че имало и по-добре и по-зле. Важното е, че коментарите от сорта на: „Да, ето че жените са съвсем тотално прецакани. Дори и привилегиите всъщност са недостатъци. Ами, драги жени, единственият изход, който виждам от тази ужасна ситуация е флакончето с приспивателни и...
Всъщност, както казаха в коментарите на предишния пост, може да си пришиете топки, да си боцкате тестостерон и да се присъедините към племето на богопомазаните мъже” просто не вършат работа.
Не знам какво ще свърши работа. Знам, че заяждането и отричането не е начинът. Това е начинът, който показва колко много не искаме да си извадим главите от асфалта и да изграчим наоколо, че нещо не е наред.
@Panther - Ти сериозно ли смяташ, че си нямам по-добра работа от това да обсъждам точка по точка с теб ТВОИТЕ виждания за феминизма? Ако ми бяха давали по един лев, всеки път, когато съм водила този спор и съм чувала идентични мнения с твоето, досега щях да съм адски богата.
Като жест на добра воля ти преведх първия що-годе смислен текст, на който попаднах в нета с търсене на "feminist goals", с което доста изчерпателно ти отговорих на въпроса. Сега е товй ред да ми отговориш - за какво се бориш ти?
"Успешна седмица на всички, независимо от пол/сексуална ориентация етц."
О йе!
За еволюционно подобряване на статуквото. А момента просто скучая и мислех че водя дискусия с добронамерен опонент. Не знам защо ми се струва, че с такова отношение към хората, които искат да дискутират въпроса само вредиш на целите които си си поставила. Може и да бъркам. Все пак ти пожелавам късмет.
Panther,
Това че президентът е чернокож, не означава, че няма расизъм. По същия начин, ако в една общност управлява жена, това не означава, че това е матриархат.
Може да си зададеш следните въпроси:
- Колко често се случва президентът да бъде чернокож? Колко чернокожи президенти е имало досега?
- колко по-трудно или по-лесно е чернокожият да стигне до този пост? колко усилия трябва да положи в сравнение с "нормалния" човек?
- според същите критерии ли ще се оценява работата му или ще се гледа всяка негова стъпка, да не би да стъпи накриво?
- колко често се случва чернокож да се озове на други престижни позиции?
Ако искаш, избери си няколко най-важни точки, които не си разбрал и ще се опитам да ги поясня, доколкото е във възможностите ми. Предполагам, че една от тях е свързана с gender-a, половите роли и т.н.
@Panther - Моля не се измъквай с безсмислената фраза "еволюционно подобряване на статуквото", a кажи по същество какво искаш да се направи. Досега не получих конкретен отговор - получих обвинения, че не съм добронамерена.
@Hellman: Ужасно си прав. Аз имам наблюдения и върху други култури освен българската, и не че на други места е идеално, но в сравнение с това, което се случва при нас, са направо в прекрасно състояние. Прекалено много хора реагират нападателно и агресивно, само защото гледната точка на другия им е непозната, дори не са се замисляли дали пък няма да се съгласят с него/нея, ако се запознаят с фактите.
Искам: Да се повишат издръжките за деца при разделени родители, да се регламентират като процент от доходите на родителя, който не се грижи за децата с минимум вързан към минималната заплата. Искам да се подобри събираемостта на издръжките и да има наказателни мерки за хората които не ги плащат.
Одобрявам пследните промени в законите по отношение на майчинството. Подкрепям предложенията от твоя превод: сексуално образование за подрастващите, достъпна и евтина контрацепция (макар че според мен това го има, стига да има кой да го ползва). За съжаление признавам че не съм наясно какво може да се направи за постигане на тези, макар и скромни цели.
А иначе - в България и двамата родители могат да си вземат отпуск след раждане или по болест на детето. Жените са допуснати в Армията. Много жени кърмят на публично място без да се притесняват. За детските градини и ясли аз лично във всяка възможна публикация по темата ругая нашия "любим" кмет и безумните идеи на администрацията му. ЛГБТ хората май са по-добре представени в администрацията и особено в парламента от хетеро хората :)
Това в рамките на шегата, ама как точно предлагате да стане? Да има квоти за ЛГБТ? Аз не съм кандидатствал в администрацията, но не мисля че има въпрос за сексуалната ориентация при кандидатстване.
Пределно ми е ясно че има расизъм, но все пак факта си е факт - президента е цветнокож. Сигурно му е струвало повече усилия но го е постигнал. Значи ако има желание - има и начин. Няма равен старт, някои хора вивнаги са в по-добра позиция а някои в по-лоша. Това няма връзка със цвета на кожата, пола и сексуалните предпочитания. Най-малкото - всеки човек има различни финансово и генетично наследство и от там тръгва цялата история. Различно детство, различно възпитание, различна семейна и извънсемейна среда. Различно образование (или липса на такова), различни социални контакти. Никой досега не е успял да изравни хората и едва ли в близко бъдеше ше е възможно.
Какво от това че съм бял хетеро мъж - това дава ли ми по-добри възможности от тези на черния Oбама? И трябва ли да седна да се оплаквам от това?
Сега остава въпросът - как точно идеите на фаминизма те възпрепятстват, в това да се бориш за социалните права, които си изредил? Точно феминистите ли са подтисниците и неприятелите ти в тази кауза? Как точно идеите на фенинизма те ограничиха, засегнаха и предизвикаха справедливия ти гняв?
Изобщо не си ме видяла разгневен :)
Просто ми стана интересно и затова попитах. Всъщност популяризирането на една идея би трябвало да е начин за налагането й, така че моя интерес е само позитивен, помагам на фенимист(к)ите, един вид. Така и не разбрах ти като феминистка ли се определяш, или просто ми преведе нещо (мерси за което, сериозен труд е). Аз всъщност исках да чуя твоето лично мнение, но и лекция става. Другия път може просто да пратиш един линк, оправяме се криво ляво с езиците ;)
Panther, може и да имаш желание за добронамерена дискусия, но когато отсрещната страна чува само това, което й се ще да чуе, едва ли ще се получи.
Понеже недоумявам за какво е целия този шум, дадох на жена си (която е изпълнила мокрия сън на феминистките за абсолютна еманципация) да прочете статиите за привилегиите. Нейният коментар беше: "Какви са тия глупости?"
Което ме навежда на мисълта, че на кривата ракета дискриминацията й пречи...
The Guy Next Door, пък аз ги дадох на мъжа си и той каза "Да, много вярно".
:) Номерът да отпишеш нуждата от феминизъм като посочиш как жена ти, приятелката, колежката, майка ти, сестра ти и прочие мислели, че феминизмът е тъп, сме го гледали много пъти.
Жена ти може да мисли каквото пожелае, но мисълта й не се превръща в общовалидна истина.
Продължавайте борбата тогава. Има още много космос за изправяне. :)
@The Guy Next Door - Ако не си забелязал, заглавието на блога ми е "Какви са тия глупости" а подзаглавието "Четенето на този блог не е задължително"
@Panther - Моля, заповядай
Да, заглавието е добре подбрано, а като подзаглавие чудесно щеше да стои "Какво се случва, когато се взимаме твърде насериозно".
Набутвате всички жени под едно обобщение, набутвате всички мъже под друго обобщение, и после шляпате през ръчичките всеки, който смята, че обобщенията не важат.
Ами не важат.
Да вземем за пример изнасилванията. Имам приятелка, която набоцка с нож един проектоизнасилвач. Толкоз по въпроса за беззащитните жени. Която не иска да е жертва - проявява кураж и не е. А другите мрънкат по блоговете и чакат някой да махне с магическата пръчица и да направи мъжете кротки сладки агънца-багънца. Ами няма да стане. Чакайте си.
Нали знаете малоумните-няма оправия от тях!
Има едно интервю, в момента вероятно забутано нейде из архива на БНТ. Въпросното интервю е началото на промените и 90-те с виден бивш партиен функционер.
На въпроса "Защо комунизма не успя?", той отговаряше тъпо-"заради лошия човешки материал". Това не е фраза запазена за ББ я, какво се чудите. Забележете-материал. Че това да не е пясък и чакъл бе!
Нататък обаче продължаваше учудващо добре- "Защото идеята не е съобразена с човешката природа- липсата на частна собственост напълно противоречи с нея"
Като гледам изявления от сорта на:
"
- Равнопоставеност на образа на жените в медиите и край на експлоатацията на женските тела в рекламата;
- Сексуална равнопоставеност (равнопоставеност между сексуалните партьори);
- Елиминиране на дискриминацията по външност (атрактивност) и дискриминацията по тегло (омраза срещу дебелите хора);"
смея да твърдя, че това е отново път СРЕЩУ естествената природа на човека. И тя има логика за всяко едно то тези неща. Мъдрост, високо над човешката.
За точки като:
"- Елиминиране на общественото клеймо на жертвите на сексуално насилие;
- Равностойна подкрепа за мъжете, жертви на сексуално насилие и изнасилване;
- Ефективно сексуално образование в училищата;
- потисничество срещу животните и разрушаването на планетата;
- всяка фрома на деспотизъм;"
Не мисля, че има трезво мислещ човек против втория тип партида.
За това аз деля феминизма на две: като фанатичен и реален.
Първия е отблъскващ, дори за много жени. Той е агресивен и псевдо от всички посоки. Повечето му точки са неизпълними, при това-неслучайно.
Втория тип е реално постижимия. Неща които по никакъв начин не са част от еволюционния ни цикъл и са само закостенели привички.
Разликата между едното и другото е тънка също колкото социализма в Норвегия и този в Северна Корея.
Но неведоми са пътищата.
@The Guy Next Door и Генади кухия - напълно съм съгласна с вас, че мрънкането нищо не оправя. Точно затова пиша блог, разпространявам идеите си, творя с ума си, издирвам информация, превеждам, интерпретирам и дискутирам с читателите си - вместо да кисна по чуждите блогове и да се дърля с авторите им.
Като чуя изявления "така е в човешката природа" ми става лошо, честно! Ти учен ли си, биолог ли, антрополог ли, нещо не ми се виждаш такъв, ама кажи си все пак. Колко изследвания върху човешката природа си направил? Откъде черпиш изводи за човешката природа - от комшийката Гичка, дето й показа списъка на Дениа, пък Гичка рече "няма такова нещо, лъжа!" и ето - изводите готови.
Онзи ден един псевдожурналист беше писал за мозъка и твърдеше, че животните не мислели, което е пълна глупост, разбира се, но започвам да си мисля, че някои животински видове вместо да използват възможността да мислят малко повечко, решават че е добре да се дърлят с авторите на блогове.
Ако авторите на блогове не желаят да бъдат дърляни, спокойно могат да затворят секцията с коментарите. Или пък изобщо да не публикуват мненията си. A щом ги публикуват и оставят възможност за коментари, по-добре е да се приготвят и за негативни отзиви.
@fire, a ти "учен ли си, биолог ли, антрополог ли"? Та твърдиш: "което е пълна глупост, разбира се". А?
Биолог съм, а ти?
Fire, Не може да говориш с обобщения за "човешката природа" и да се наричаш професионалист биолог, антрополог, генетик, психолог. Това да не ви е сандвич със сирене?
Guy Next Door, Може ли да ми кажеш дали жена, която е преживяла групово изнасилване от петима, се прави на жертва или не? Бих искала да чуя коментара ти за нейния кураж.
Всъщност това, което Генади и някои други се опитват да кажат, че е редно всички да се опитваме да се държим по мъжки: да не си търсим правата, а да търпим с усмивка; да не се опитваме да променяме нещата, а да прибягваме до насилие. Всичко друго е женско поведение, тоест мрънкане.
@fire, че ми стана интересно. Мислят ли наистина животните? Как се дефинира "мисъл"? И как се познава че мислят или не мислят? И какво значи човешка природа?
Какво е човешка природа?
Не знам. Не се опитвам да я променям. Тя е константа.
Поведението не е. Мисля, че в предишния коментар се опитах да кажа същото.
Преди да тръгнеш да питаш мен каква е човешката природа, я опознайте достатъчно добре за вашата феминистка философия, защото поне 50% от нея, смея да твърдя е пълен шит, неприложим в никое общество. Говоря принципно.
И престанете с това изнасилване, will ya? Като нямате какво да кажете само тази дума ви е в устата. Имам чувството, че ако един ден изнасилванията спрат, вие ще сте най-тъжни, че цяла колона от феминистката идеология е рухнала.
А за човешката природа: http://www.sivosten.com/content.php?review.1297 приемете това като насочващо четиво. От една ябълкова градина, можете да облагородите дръвчетата да раждат по-хубави ябълки, но не и да растат картофи.
Предполагам разбирате метафората.
Мен ако питаш, шита е 90%. НО! Всеки има право да си пропилее живота за безумни и непостижими цели.
Мили ми господа, решили че "шита" тук бил 90% - какъв го търсите тогава? Защо сте тук? Каква е целта на това, което пишете? Да кажете на всички, че това било "шит"? Ами мерси, с реплики от детската градина не става. Ясно е като бял ден, че не разбирате, но и на разбирачи се правите с разни препращания към статии, които уж имали връзка с това, което се говори тук. Като се заяждате с хората защо не посочите конкретно какви са ви аргументите. И моля, "човешката природа" е хвърчащо понятие, на което искам да чуя обяснение от използващите го, та белким разберем всички тук. И да, "константа е ама не я разбирам и не се опитвам да я обясня, ама дано вие поне 50 % разберете", звучи меко казано несериозно. Като не знаеш къде си тръгнал да порицаваш другите? Много е удобно да кажеш "нещата са си такива, няма да ги променяме, щот не може срещу човешката природа". Ако всички следваха това мото, щяхме да си седим още на ниво австралопитек.
Винаги съм готов да изслушам човека преди да си кажа собственото мнение. Ислушах го, дори предложих да обсъдя с авторката всички точки от превода й. За съжаление важните феминистки дела явно не и оставят време за такива дреболии ;)
А и не е това мястото.
Yana, a какво да каже мъж, който е пребит от петима? Или това не се случва на мъжете? А може би не се случва да изнасилват мъже? А ако се случва, дали това е по-поносимо отколкото изнасилването на жена?
The guy next door - ами точно така е, но кой ти е казал, че феминизмът одобрява това, не знам. Насилието против човешката личност, независимо от пол/раса/религия и пр. е недопустимо и не трябва да се толерира. Това, което много хора не разбират явно, е че насилието се случва често, защото другото същество се приема за нещо безлично, за нещо което няма значение, без което можем и не си струва да се щади. Често вината за престъплението се прехвърля върху жертвата. Замисли се колко пъти си чувал репликата "какво е търсила там по това време/защо е носила такива предизвикателни дрехи и пр." Погледни след това която статистика си искаш, в която страна си избереш (аз имам конкретни данни за САЩ, например) и ще видиш, че насилието е много по-често насочено срещу жени. Домашно насилие, улични нападения, изнасилване - фактите са си факти, има премного насилие срещу мъже, но срещу жени е още повече. Това, срещу което феминизмът се бори, е да не се възприемат жениете като предмети за общо потребление, като предмети, чиято сексуалност е за общо ползване. И се замисли колко често например облеклото на една жена е неизменно свързано с представата за сексуалността й, и го сравни със същото при мъжа.
Вземи който си избереш рекламен блок и виж какъв е образът на жените и мъжете в тях. Ако случайно те интересува повече, гледай някоя от лекциите на Jean Kilbourne за начина, по който се представят жените в рекламата - има ги и в youtube, и в google.
Ето това е проблем, и някои хора го адресират и говорят за него, за да може малко повече хора и от двата пола да се замислят повече. Феминизмът носи полза не само на "шепа агресивни лесбийки", каквато е представата за феминистите, той носи полза за двата пола.
Като студент имах един преподавател от полицейската академия и той веднъж каза нещо което ми направи впечатление. Престъпността е нормално явление за всяко общество. Имало го във всяко общество, ше го има във всяко общество в обозримо бъдеще. Това не значи че престъпността е нещо положително - напротив, prестъпността трябва да се преследва, наказва и ограничава с всички законни средства. Но досега не е открит начин да се премахне. Същото нещо важи и за сексуалните престъпления. И да - жените насърчават сексуалните престъпления. Но не жената, която е пострадала конкретно, а жените като цяло. Защото жените сами са склонни да използват силата на сексуалното си влияние за едни или други цели. Жените сами (от край време) са склонни да получават, пари, власт, услуги срещу секс/любов (границата е много тънка понякога).Защото Хубавата Елена е запомнена не заради ума а заради външността си. Както писах и по-горе - 90% от жените харесват агресивни мъже до степен на животинско поведение. А след това са учудени, че мъжете постъпват като животни, а не като хора. Ами нищо чудно не виждам. Хората са изначално неравни. По възможности, по интелект, по наследство, по външност. Няма как да се изравнят.
Работата на държавата е да поддържа стабилност в обществото, да помага на социално по-слабите. Да намакява неравенството до разумни нива. Но според текущите възможности на обществото и технологиите. (Друг въпрос е нашата държава доколко се справя). Извинявам се на колегата биолог, но моето лично аматьорско мнение е че хората са стадни животни и се влияят от тълпата. И са доста глупави като средно ниво. Жените са основните поддръжници на "модата" дори и да е безумно глупава, мъжете се влияем много по-малко от това какво било "модно" този сезон. Аз лично смятам, че повечето моделки са прекалено слаби, предпочитам жени без грим, със семпли дрехи, и без хирургиччески поправки. А изкуствения тен ми е супер грозен. Ама жените ги употребяват всички тези неща, нали? При това повечето жени твърдят, че не правят това "за другите", а за себе си - да се чувстват по-добре. Е какви съм виновен аз лично тогава?
Иначе много от написаните неща са верни - жените получават по-малко пари, ама и някои мъже получават в пъти по-малко пари от други мъже за една и съща работа - и на кого да се оплачем тогава? Като не ви урежда - сменяте работата. Няма абсолютно равенство и няма да има. Жените са жертви на сексуални престъпления - мъжете воюват по време на война и ги избиват с милиони? И какво да правим? И как точно си представяте сексуалното равенство? Ами има съществена разлика, поне в западните държави - както написа авторката - сексуалния избор на жената може много по-сериозно да повлияе на живота и отколкото избора на мъжа. И по тази причина контрацепцията е грижа на жената. Жена която спи с мъж пълен идиот и без да взима мерки, мъжът ли и е виновен или природата или виновната е тя? Щото мъжа може хич да не му пука. Особено ако е пълен идиот, а както казах - такива са много "на мода", а щом е на мода - значи се харесва на жените :)
И как да го поправим това? Освен и мъжете да раждат или бебетата да се раждат в някоя машина, ама това едва ли ще стане скоро. И дори и така да е - моето аматьорско мнение е че жените имат много по-силен майчин инстинкт, а при мъжете усета и чувството към децата в повечето случаи се възпитава посетепенно. И как да го променим това? Ами за мен това е човешка и по-скоро животинска природа - следствие от десетки хиляди години еволюция, биолога да ме поправи, аз си признавам че това е само аматьорското ми лично мнение базирано на лични впечатления. Иначе целите са много добри, ако всички на света са като Джон Ленън, само дето Ленън беше един и го застреляха, та целите са непостижими. И основния им проблем е че очакват всички хора да се държат само като интелигентни създания, а голяма част от поведението на хората, и на жените и на мъжете се базира на инстинкти и животинско наследство. И това нещо няма как да се премахне в обозримо бъдеще.
Panther, никой не е казал, че хората са еднакви. Но ТРЯБВА да са равни като права пред закона, нали? Нещата, които ти изреждаш и от които сам не си доволен, са именно резултат от това, което наричаш "стаден" инстинкт. Може на теб да ти изглежда прекалено идеалистично това, някой да се бори срещу установените практики, но ако всички си мълчат, тогава какво става? Преди няколко века хората са нямали електричество, не са летели със самолет, били са собственост на някой феодал, за четене на книги не са си и помисляли. Ти разполагаш, обаче, с всички възможности, които на предците ти биха се стрували невъобразим лукс. Не казвам, че твоята ситуация е перфектна, но ако тези преди теб се бяха примирявали с обстоятелствата около себе си, никога нямаше да разполагаш с това, което сега приемаш за даденост.
Ами същото е и с феминизма, същото е и с борбата срещу дискриминацията.
Колкото до това, че жените имат по-силен родителски инстинкт, спорно е, ще трябва специалисти да го изрекат. Но е факт, че хората налагат общоприети понятия и виждания върху някакви факти и ги изкривяват по този начин.
Знаеш ли всъщност колко моногамни животински вида има? Много. Има такива, при които само бащите гледат поколението, има такива, при които само майките, има и такива при които това го правят и двамата, а има и такива, за които се грижи цялото стадо. В природата има равноправни общности, има патриархални, има матриархални, има единаци. Ние, хората, обаче не цитираме всички тези примери, а каквото ни е угодно в определена ситуация. Затова не е приятно, а не е и коректно, когато някой казва "природата" и използва само един манипулативен пример, защото природата е неизчерпаем източник на най-разнообразни примери, да не говорим и че непрекъснато се откриват нови и нови факти, които променят досега съществували представи.
Аз не съм специалист, но чета и се интересувам от доста неща. Ще ти дам един пример, много разпространен сред неспециалисти, до такава степен, че и на хора в науката влияе: идеята за пасивната яйцеклетка и активния сперматозоид, която се прехвърля след това като характеристика за двата пола. Истината е, че е много по-сложно. Истината е, че яйцеклетката далеч не е пасивна. Първо, тя пътува по фалопиевите тръби, второ - тя определя кой сперматозоид да я оплоди (а е възможно всъщност да зависи и от двете полови клетки по равен начин), и трето - тя издърпва избрания смерматозоид в ядрото си, където започва да разгражда обвивката му. След това пък тя се закрепя за стената на матката. Самите сперматозоиди например - далеч не най-агресивният и състезателен "младеж" достига пръв. Тези, които оцелеят, а не тези които са най-бързи, успяват. Всичките те попадат в среда, която е трудна за оцеляване, лутат се почти безпомощно, понякога и безцелно, а самият принцип кои точно от тях стигат до яйцеклетката и кой от тях пък ще бъде избран - ами това и до ден днешен не е разяснено добре. Но ето виж как едно широко разпространено клише вирее навсякъде. И формира възгледи, които не отговарят на действителността.
@Без блог
Браво! Обосновано мнение!
Неизвестното в случая е как смяташ да промениш несъвършения свят към по-добър?
@The guy next door: Ще ти отговоря аз какво правя. Моите стъпки са малки, но от тях има точно толкова нужда, ако не и повече дори, колкото от отявления активизъм. Както се казва, the journey of a thousand miles begins with a single step. Освен това го правя постоянно - наистина живея всеки ден, следвайки това, в което вярвам. Имала съм, а и сега имам, както подчинени на работа, така и ученици - върша разнородни дейности. С всички тях говоря на тези теми. Давам им литература, статии, възможност да бъдат по-активни, да вземат различни решения, да обмислят различните гледни точки. Да оспорват съществуващите клишета. Задвам им въпроси, карам ги да мислят, да се поставят на мястото и на другия. Стремя се по време на работни срещи да давам думата на всички, а не само на тези, които приемат за естествено, че само тяхната дума ще се чува. Хваля тези, които постигат резултати пред всички, а те в много от случаите са жени, и трябва да ти кажа, че като цяло никак не са свикнали да ги хвалят. Не "агитирам" само жените, напротив - стремя се да показвам и на двата пола колко по-добре се работи с личности, които осъзнават правата и възможностите си. Няма смисъл да обсъждаме какви резултати се постигат, когато използваш мозъчния потенциал на два пъти повече население все пак.
Не се страхувам да правя първата стъпка. Казвам какво мисля. Ето един малък пример - в електронното издание на един ежедневник бе публикувана статия с неласкави характеристики, приписвани от автора на жени. Имаше страшно много коментари, вероятно към 70 на брой, но нито един не критикуваше гледната му точка, която изказана по неговия начин в западно издание можеше да му струва доста скъпичко. Е, аз бях първата, въпреки че очаквах или да мине незабелязано, или да скочат всички срещу мен. Оставих си коментара, и след него за моя изненада започнаха да се появяват и други на моето мнение - при това не само от жени. Накрая все пак се събраха немалко такива. Така правя и в не-елетронния живот. Вдигам шум, ако е необходимо. Не се съгласявам, когато някой се опитва да ми лепне клиширана характеристика. В работната си роля на лидер човек наистина има не малко влияние. Аз го иползвам, за да давам увереност и самочувствие както на жени, които имат нужда от това, така и на мъже, които също страдат от клишетата на съществуващото положение - никак не отричам, че половата дискриминация е нож с две остриета и "реже" и по-различните мъже, като далеч не визирам само тези с хомосексуална ориентация в случая. Трябва да ти кажа, че дори и проблематични персони свикват да бъдат толерантни и да не оспорват всяко решение, което не съвпада изцяло с тяхното.
Също така съм си намерила партньор, който мисли и действа като мен и смятаме заедно да възпитаваме децата си в този дух.
Това са част от моите действия.
Ето - други пък имат блог, пишат на подобни теми. Някои читатели се хвърлят да спорят, но пък ето - ние с теб сега водим диалог.
На мен ще ми бъде интересно да чуя какво правят други хора в тази насока.
За Хубавата Елена знаем най-вече от Омир: мъж творил за публика, доминирана от патриархални ценности. Нищо чудно, че не се е хвърлил да описва интелектуалните качества на Хубавата Елена.
Клеопатра и Нефертити са известни и с красотата и с ума си. Виктория, Жана д'Арк, Екатерина са известни повече с постиженията си като лидери отколкото с красотата си. И никой не е седнал да оспорва ролята им в обществото и историята.
@Без блог,
Чест и почитания. Това, което правиш, за мен си е напълно нормално държание. Ако това е феминизъм, то аз съм феминист. За съжаление виждам огромна пропаст между, да кажем, твоята позиция и тази на авторката на този блог.
Например, никъде не видях да обвиняваш мъжете за всичките си проблеми.
Ами доста хора всъщност могат да се осъзнаят като феминисти - и мъже, и жени, просто в България не се говори много на тези теми. Затова смятам и че има нужда от гласност. Различни видове гласност. Аз всъщност чета често този блог и не смятам, че авторката обвинява всички мъже :) Може би някои така го разбират. Донякъде е и разбираемо, всяко едно движение, което е ново и има за цел да се противопостави на някакви норми, може да изглежда крайно, а често е и необходимо да е такова. Не че феминизмът е нов, просто в България не сме много добре запознати с него.
Но в крайна сметка положението е такова не само заради мъжете, щеше да е много лесно, ако беше така. В тези процеси участват и жени. Поради ред причини и фактори. Просто както мъже, така и жени имат нужда да се замислят малко повече, да чуват повече неща, да търсят и намират информация. Съвременният свят, а може би и всеки друг свят всъщност, има нужда от силни личности - и от двата пола.
Но наистина - България има отчайваща нужда от много неща, и едно от тях със сигурност е повече гласност за феминизма.
Може би някои от вас са виждали това видео, но все пак - струва си да се види отново.
http://www.ted.com/index.php/talks/isabel_allende_tells_tales_of_passion.html
@Без блог
[quote]
Но наистина - България има отчайваща нужда от много неща, и едно от тях със сигурност е повече гласност за феминизма.
[/quote]
Това не би било належащо, ако просто всеки си отстояваше правата, както се случва в нормалните държави.
За Клеопатра има хипотеза, че е наложила собствения си външен вид като стандарт за хубост. Не знам дали е вярно, но ако е така, шапка й свалям. За Нифертити не знам нищо конкретно. Виктория, Жана д'Арк и Екатерина са от много по-късни периоди, отколкото хубавата Елена и Омир и там вече се намесват и други културни идеологии. Лидерството на Жана д'Арк например е било интерпретирано като вдъхновено свише, не като лично качество; а когато вече не е била удобна, като ерес. Когато Екатерина, а после и Виктория стават лидери, традицията на влиятелни жени сред аристокрацията в Европа вече е била поставена. Когато Омир разказва за хубавата Елена, жените в старогръцките култури, поне според това което знаем, нямат значимо политическо влияние, нито участват по някакъв значим начин в публичната сфера.
Феминизмът е форма на отстояване на правата. Трябва задъжително да се сбия или да намушкам някого, та да се брои, че си отстоявам правата?! Между другото, в нормалните държави много повече хора са феминисти и все по-рядко се среща обвинието "вие кво ся мрънкате, недоклатени женки".
Без блог много хубаво е обяснил/а всичко. Няма нужда да си посветиш кариерата на човешките права, за да можеш да кажеш, че се стараеш да промениш това, което не ти харесва. Като консуматор, служител, приятел, съпруг/а, син/дъщеря, член на обществото в ежедневнието си можеш да постигнеш много. Точно заради натиска на обикновените хора днес в нормалните държави компаниите изтъкват политиките си за равенство и липса на сексуален тормоз.
Авторката на този блог е изключително умна жена с много дар слово. Забележете, че не говори за някакви свои собствени проблеми, а за проблемите на женския живот. Второ, не обвинява мъжете, а социалните роли на мъжете и жените, които всички заедно, като общество налагаме и ползваме.
Истината е не чак толкова черно-бяла. Нека не правим правило от изключенията. Да видим какъв е по-масовия случай.
Мъжете(повечето) са напълно доволни с "женските привилегии" тъй-като те са неагресивни и неконкурентни.
Жените също са напълно доволни са се възползват от въпросния стереотип и го отстояват, готови на всичко.
Защо? От много време моделът на отношенията между жени и мъже, както като индивиди така и като групи е бил защитаван, дори с "човешката природа" и не е подлаган на съмнение. Дори сега ролята на мъжа и жената и двойката която образуват е стереотипна. Те трябва да имат деца и да допринасят към обществото бивайки още една клонирана малка частица на обществения модел. Всички които се отклоняват за заклеймявани като аутсайдери и безполезни. Ех ще ме принудиш и аз да си развия мислите на широко.
И твърденията и коментарите имат "bias", но самият пост ми харесва :)
1. Не ми се налага да да износвам дете и да го раждам.
Ако жена забременее от мен, аз нямам никакъви права при избора на това дали фетуса да бъде роден или не, независимо че носи моите гени. (нека да се разглеждат двата случая, в първия не искам фетуса да бъде роден и да плащам издръжка за детето, в другия искам фетуса да бъде роден и да бъде мой наследник/чка)
2. Аз нося по-голям доход в семейния бюджет.
Ако не мога да издържам финансово домакинството съм смятан за боклук и путьо, който "жена му/майка му го гледа"
3. Не се налага да избирам какви джунджурии да слагам по-себе си, не се налага да се тормоза какво да облека, за да изглеждам по-добре
Нямам голям избор в това какво облекло да нося, ако реша да се облека "по-така" има вероятност да бъда изхвърлен от работа, да бъде проявено насили срещу мен.
4. Към мен се отнасят с респект и уважение
В смесена компания, моята роля се предполага да е активна, дори да не искам. Очаква се да бъда лидер или да не бъда мухльото на компанията. Трябва да проявам инициативност.
5. Мога сам да се оправям с нещата, без някой да ми се пречка.
Ако не се доверявам на собствената си преценка, не съм уверен в себе си и поискам помощ, ще бъда обявен за мухльо.
6. Емоционално съм стабилен
Ако показвам силни емоции е вероятно да бъда обявен за женчо. Дори да имам нужда от съчувствие ми се отговаря "айде стегни се бе, ти си мъж"
7. От мен стереотипно се очаква да съм луд по спорт, автомобили и жени и да съм компетентен по повечето въпроси.
Ако не съм ще бъда обявен за мухльо и женчо.
9. Имам физическа сила и мога да се оправям в кризисни ситуации.
Околните смятат, че трябва да съм готов на саможертва и да проявявам благородство дори в случаи застрашаващи живота ми. На потъващ кораб най-вероятно няма да съм сред спасените.
10. Мога сам да се справям с физически тежки задачи.
Много е вероятно дори да имам нужда от помощ, да ми бъде отказана с аргумента "абе ти да не си п***а?"
11. Моето мнение е уважавано.
Трябва да си отстоявам мнението и да се боря за него, особено когато опонент ми е жена. Ако загубя спор с жена ще бъда обявен за мухльо. Ако бъда победен от мъж, автоматично се нареждам ниско във неформалната йерархия
12. Имам чудесни възможности да се развивам професионално и да заемам високи позиции.
От мен се очаква да постигам по-добри резултати от жените, защото съм мъж. Това в повечето случаи изисква от мен да отделям повече време на професионалните си задължения. Ако не покажа по-добри резултати съм обявяван за мухльо.
13. Свикнала съм да не моля за помощ, както около кухненската маса, така и в залата за конференции.
Моята компетентност е поставяна постоянно под въпрос и трябва да се справям по-добре от жените в повечето дейности.
14. Физически съм издръжлив и мога да издържам на умора
Длъжен съм да придържам вратите и да отстъпвам мястото си на непознати хора, ако откажа да го направя е вероятно да бъда наречен грубиян, простак и т.н. Трябва да съм готов на саможертва и да жертвам от времето и енергията си, за да доказвам мъжествеността си.
15. Мога да се гордея с развитите от мен способности да боравя с повече финансови средства.
Трябва да получавам повече от жена ми, иначе съм мухльо. Длъжен съм с парите, които получавам да мога да издържам семейството си. Ако не останат пари за личните ми нужди проблемът си е мой.
16. Мога да действам от позицията на силата и да проявявам благородство.
Предполага се, че при нужда трябва да мога да използвам силата си, за да се защитя, т.е. нямам нужда от защита, а ако реша да използвам алтернативни методи, ще бъда обявен за женчо.
17. Не се налага да се грижа за домакинството, само за "мъжката" работа.
Не трябва да се бъркам в домакинството, дори да се чувствам некомфортно. Трябва да разчитам да ми създават уют и да съм благодарен на така създадения уют въпреки, че не ми харесва. Трябва да мога да извършвам тежки и в много случаи опасни за здравето дейности свързани с функциониране на домакинството
18. Решенията, които взимам са авторитетни.
Предполага се, че трябва да бъда самоуверен и да не проявявам признаци на нерешителност. Нося по-голяма отговорност за решенията, които вземам, нали съм МЪЖ. Трудно ми биват простени грешки.
19. Не ми се налага да разкарвам навлеци.
Длъжен съм да правя първата крачка, когато искам да общувам с жени и да поема рискът да бъда отхвърлен. Не трябва да фамилиарнича с мъже, защото има опасност да бъда обявен за хомосексуалист.
20. Не се страхувам да бъда пробивен, амбициозен и целеустремен в професионалния си живот.
Но отличнно осъзнавам, че ако проявя и най-малко проява на страх, това ще попречи на професионалното ми развитие.
21. Заемам по-високи позиции в йерархията.
От мен се очаква до определена възраст да съм израстнал до определено ниво в йерархията, в противен случай кариерата ми приключва. Вероятността да бъда обвинен в сексуален тормоз или да нося отговорност за грешки на мои подчинени е голяма.
22. Личното ми пространство е неприкосновено.
Дори да имам силно желание да изразя емоциите си и да проявя близост, това би се сметнало за сексуален тормоз или ще бъда обявен за гей.
23. Аз съм силен и мога да се грижа за себе си. Не ме смятат за лесно уязвим физически.
Много вероятно е да не получа помощ, защото съм мъж и мога да се погрижа за себе си. Жените ме възприемат като заплаха и странят от мен, в определени ситуации. От мен се очаква да тръгна да спасявам жена или дете, ако са в бедствена ситуация, рискувайки живота си.
24. Мога да използвам женската емоционалност, за да я вкарам в леглото.
Независимо от истинското ми поведение, жените ме възприемат като негодник, който би ги изчукал и зарязал, дори да не е така и трябва да доказвам, своите намерения. Дори да получа секс за една нощ и да се влюбя е вероятността да получа отговор, че това е било само секс и не е трябвало да очаквам повече (нали съм получил това, което искам) е огромна.
25. Мога да се оплаквам, че от мен като от мъж се очаква прекалено много и изискванията към мен са ужасно завишени, но никога няма да разменя мястото си с жена
Всъщност не смятам да си разменям мястото нито с жена, нито с друг мъж, защото това, което съм постигнал е вследствие на личностните ми качества, а не на това, че съм мъж и имам много повече "привилегии", Това са правилата на играта, независимо дали ни харесват или не. Има случаи, когато си ощетен, когато играта не ти позволява да направиш това, което искаш, не ти позволява да бъдеш, щастлив, но смисълът е не да промениш правилата на играта, а да промениш себе си, да се приспособиш и да станеш най-добрият, въпреки ограниченията!!! Салбите търсят причините в привилегиите на другите, силните търсят как да си спечелят привилегии!
Всички аргументи, които ми излагаш са преки последствия от патриархалната система, според която за мъжът съществуват само две категории - супермен или слабак. Феминизмът се бори именно против тези двойни стандарти.
Ако жена забременее от мен, аз нямам никакъви права при избора на това дали фетуса да бъде роден или не, независимо че носи моите гени. (нека да се разглеждат двата случая, в първия не искам фетуса да бъде роден и да плащам издръжка за детето, в другия искам фетуса да бъде роден и да бъде мой наследник/чка)
Сериозно ли да разбирам, че ти се оплакваш, че нямаш власт над тялото на друго човешко същество? Адски нагло от страна на жените да не те оставят да ги ползваш като инкубатор.
Ако не мога да издържам финансово домакинството съм смятан за боклук и путьо, който "жена му/майка му го гледа"
Пряко последствие от това, че обществото ни е заложено на патриархат, в който мъжът или е супермен, или нищожество. Едно от нещата, които феминизмът се стреми да премахне.
Нямам голям избор в това какво облекло да нося, ако реша да се облека "по-така" има вероятност да бъда изхвърлен от работа, да бъде проявено насили срещу мен.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
В смесена компания, моята роля се предполага да е активна, дори да не искам. Очаква се да бъда лидер или да не бъда мухльото на компанията. Трябва да проявам инициативност.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Ако не се доверявам на собствената си преценка, не съм уверен в себе си и поискам помощ, ще бъда обявен за мухльо.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Ако показвам силни емоции е вероятно да бъда обявен за женчо. Дори да имам нужда от съчувствие ми се отговаря "айде стегни се бе, ти си мъж"
Пряко последствие от патриархалната система, срещу която се бори феминизмът. Всеки би трябвало да е способен да изразява своите чувства, не само “лабилните жени”.
От мен стереотипно се очаква да съм луд по спорт, автомобили и жени и да съм компетентен по повечето въпроси. Ако не съм ще бъда обявен за мухльо и женчо.
Отново – патриархалната система изисква това от мъжете. Феминизмът се бори срещу подобни стереотипи.
Околните смятат, че трябва да съм готов на саможертва и да проявявам благородство дори в случаи застрашаващи живота ми. На потъващ кораб най-вероятно няма да съм сред спасените.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Много е вероятно дори да имам нужда от помощ, да ми бъде отказана с аргумента "абе ти да не си п***а?"
Женския полов орган е използван като максимална обида.
Трябва да си отстоявам мнението и да се боря за него, особено когато опонент ми е жена. Ако загубя спор с жена ще бъда обявен за мухльо. Ако бъда победен от мъж, автоматично се нареждам ниско във неформалната йерархия
Т.е. жените са на дъното на твоята йерархия. Защо ли?
От мен се очаква да постигам по-добри резултати от жените, защото съм мъж. Това в повечето случаи изисква от мен да отделям повече време на професионалните си задължения. Ако не покажа по-добри резултати съм обявяван за мухльо.
Понеже жените не е нужно да дават пет пари за професионалното си представяне.
Моята компетентност е поставяна постоянно под въпрос и трябва да се справям по-добре от жените в повечето дейности.
Отново жените са на дъното на твоята йерархия.
Длъжен съм да придържам вратите и да отстъпвам мястото си на непознати хора, ако откажа да го направя е вероятно да бъда наречен грубиян, простак и т.н. Трябва да съм готов на саможертва и да жертвам от времето и енергията си, за да доказвам мъжествеността си.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Трябва да получавам повече от жена ми, иначе съм мухльо. Длъжен съм с парите, които получавам да мога да издържам семейството си. Ако не останат пари за личните ми нужди проблемът си е мой.
Докато жена ти пръска тежко спечелените ти пари... понеже жените са просто кръвопийки, готови да те зарежат заради първия, който изкарва повече.
Предполага се, че при нужда трябва да мога да използвам силата си, за да се защитя, т.е. нямам нужда от защита, а ако реша да използвам алтернативни методи, ще бъда обявен за женчо.
А жена, която използва алтернативни методи ще бъде обявена за...? Нека да позная – подмолна манипулаторка.
Не трябва да се бъркам в домакинството, дори да се чувствам некомфортно. Трябва да разчитам да ми създават уют и да съм благодарен на така създадения уют въпреки, че не ми харесва. Трябва да мога да извършвам тежки и в много случаи опасни за здравето дейности свързани с функциониране на домакинството
Да, жена ти и майка ти със сигурност биха те линчували, ако ако се опиташ да помагаш в домакинството.
Опасни за здравето дейности? У вас да нямате радиоактивни отпадъци?
Предполага се, че трябва да бъда самоуверен и да не проявявам признаци на нерешителност. Нося по-голяма отговорност за решенията, които вземам, нали съм МЪЖ. Трудно ми биват простени грешки.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Длъжен съм да правя първата крачка, когато искам да общувам с жени и да поема рискът да бъда отхвърлен. Не трябва да фамилиарнича с мъже, защото има опасност да бъда обявен за хомосексуалист.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Но отличнно осъзнавам, че ако проявя и най-малко проява на страх, това ще попречи на професионалното ми развитие.
Което изобщо не важи за колегите ми жени. Те могат да си проявяват страх и въпреки това да бъдат вземани на сериозно... да бе.
От мен се очаква до определена възраст да съм израстнал до определено ниво в йерархията, в противен случай кариерата ми приключва. Вероятността да бъда обвинен в сексуален тормоз или да нося отговорност за грешки на мои подчинени е голяма.
Да, тез подли жени току вземат да пищят “сексуален тормоз” без никаква причина.
Дори да имам силно желание да изразя емоциите си и да проявя близост, това би се сметнало за сексуален тормоз или ще бъда обявен за гей.
Отново последствие от патриархата. Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Много вероятно е да не получа помощ, защото съм мъж и мога да се погрижа за себе си. Жените ме възприемат като заплаха и странят от мен, в определени ситуации. От мен се очаква да тръгна да спасявам жена или дете, ако са в бедствена ситуация, рискувайки живота си.
Един от двойните стандарти, срещу които феминизмът се бори.
Независимо от истинското ми поведение, жените ме възприемат като негодник, който би ги изчукал и зарязал, дори да не е така и трябва да доказвам, своите намерения. Дори да получа секс за една нощ и да се влюбя е вероятността да получа отговор, че това е било само секс и не е трябвало да очаквам повече (нали съм получил това, което искам) е огромна.
Тук ни разказваш някакво свое преживяване, претендирайки, че то е универсална правда.
Всъщност не смятам да си разменям мястото нито с жена, нито с друг мъж, защото това, което съм постигнал е вследствие на личностните ми качества, а не на това, че съм мъж и имам много повече "привилегии", Това са правилата на играта, независимо дали ни харесват или не. Има случаи, когато си ощетен, когато играта не ти позволява да направиш това, което искаш, не ти позволява да бъдеш, щастлив, но смисълът е не да промениш правилата на играта, а да промениш себе си, да се приспособиш и да станеш най-добрият, въпреки ограниченията!!!Салбите търсят причините в привилегиите на другите, силните търсят как да си спечелят привилегии!
Дълго време ли ти отне да измислиш аргумента “нещата стоят така, понеже стоят така, понеже така трябва да стоят и нищо не може и не трябва да се променя”?
Denia, уважаема, благодаря за коментара, честно да си призная не очаквах...........
И сега точка по точка.......
Когато половият акт е доброволен (т.е. не говорим за изнасилване), би трябвало отговорността за бременността да се носи от двама души, така както издръжката на детето ще се носи от двама души(мъж и жена) ако детето бъде родено. Според законите на РБ мъжът отговаря за действията си по време на полов акт, това се проявява под формата на издръжка, но няма права върху решението дали майката да износи детето, въпреки че половият акт е деяние на двама души, не на един......... (очаквам коментар)
Ако половият акт, при който жената е забременяла е извършен в следствие на принуда (изнасилване) моля запознайте се с филма http://www.imdb.com/title/tt0464029/ (моля да не бъдат намесвани морално-етични термини в спора ни, примерът е само пожелателен)
Женският полов орган е представен като обида, но за кого... за мъжа, иначе тези, които представят женският полов орган като обида са готови да направят всичко за приносителя на този полов орган (жената), т.е. в крайна сметка потърпевш е мъжът....
Жената не стои на дъното на йерархията и именно в случаите когато мъж е в дъното на йерархията, този мъж е подложен на дискриминация, която дори и най-дискриминираната жена не е подложена.............
Не в нас няма радиоактивни отпадъци, но има високо напрежение, с което съм длъжен да се "справям" (между другото ще обявя, че имам астма и в моето семейство се смята, че почистването на праха е мъжка дейснот ( всъщност в повечето семейства се смята, че опасни за здравето дейности са привилегия на мъжа и това не можеш да го отречеш))
Моляте спри да се оправдаваш с патриархата... както се вижда по-големи проблеми с него мъжете, а не жените....
И още нещо, когато имаш претенции, че нещо ти е отнето, помисли, дали наистина ти е отнето и дали някога си имала власт над него.....
Когато половият акт е доброволен (т.е. не говорим за изнасилване), би трябвало отговорността за бременността да се носи от двама души, така както издръжката на детето ще се носи от двама души(мъж и жена) ако детето бъде родено.
Сам си си дал отговор:
когато имаш претенции, че нещо ти е отнето, помисли, дали наистина ти е отнето и дали някога си имала власт над него.....
Женският полов орган е представен като обида, но за кого... за мъжа, иначе тези, които представят женският полов орган като обида са готови да направят всичко за приносителя на този полов орган (жената), т.е. в крайна сметка потърпевш е мъжът....
Жената като приносител на полов орган... Има ли смисъл нещо да добавям?
Жената не стои на дъното на йерархията и именно в случаите когато мъж е в дъното на йерархията, този мъж е подложен на дискриминация, която дори и най-дискриминираната жена не е подложена.............
Ти изглежда имаш дългогодишен опит в това, какво е да си жена.
Не в нас няма радиоактивни отпадъци, но има високо напрежение, с което съм длъжен да се "справям" (между другото ще обявя, че имам астма и в моето семейство се смята, че почистването на праха е мъжка дейснот ( всъщност в повечето семейства се смята, че опасни за здравето дейности са привилегия на мъжа и това не можеш да го отречеш
Отново ни разказваш някакво свое преживяване, претендирайки, че то е универсална правда.
И още веднъж, какви са тези опасни за здравето дейности? Чистене на тоалетна?
Моляте спри да се оправдаваш с патриархата...
Нямам за какво да се оправдавам. Задаваш въпрос – давам ти отговор.
...както се вижда по-големи проблеми с него мъжете, а не жените....
Изглежда смяташ, че тук се провежда състезание “кой е по-по-най-зле”.
Много умело си извадила думите ми извън контекста и си им предала значение, което е удобно на теб, поздравления. Всъщност доводите, които представяш са нелепи. Как може да ме иронизираш, че "Ти изглежда имаш дългогодишен опит в това, какво е да си жена.", когато ти самата постоянно говориш за това как мъжете сме имали куп привилегии, как патриархалния святе направил така, че мъжете си правим ебати кефа... а ти имаш ли дългогодишен опит като мъж?????
И това е само едно от доказателствата, че си лицемерка.
Най-фрапиращото е твърдението ти, че мъжете нямат право да участват във вземането на решение относно дали да бъде роден плодът или не, понеже видиш ли жената щяло да се превърне в инкубатор.
В същото време призоваваш, цитирам "Един разумен и мислещ мъж би следвало да разбере своята привилегия и съзнателно да се опита да не я използва."
Т.е. мъжете трябва доброволно да се отказваме от привилегиите си, докато жените не трябва да го правят... What's that crap????
Никога не съм твърдяла, че зная какво е да си мъж. Публикацията, които имаш предвид, Привилегията да бъдеш мъж е съставена на основата на The Male Privilege Checklist и The Black Male Privileges Checklist, които са писани съответно от Barry Deutsch и Jewel Woods - и двамата мъже. Щеше да го знаеш, ако си беше направил труда да прочетеш публикацията и да я осмислиш, вместо да търсиш начин да ме затапиш.
Задаваш ми въпроси, получаваш отговор и понеже отговорът не ти харесва и нямаш аргументи, с които да го обориш, започваш да ме обиждаш. Колко добре познато...
И аз никога не съм твърдял, че знам какво е да си жена, но ти интерпретира думите ми по този начин, защото ти е удобно! Аз просто върнах жеста.
Цитатъ ми е от Display Text и доколкото виждам там мнението е твое, не цитираш друг.
И да смятам, че си лицемерка, ако това те обижда, проблемът си е твой.
В публикацията, към която даваш линк, говоря за женски преживявания от гледната точка на жена. Но тъй като съм просто една приносителка на женски полов орган явно нямам право на мение.
Добре, ngc7293, разбрахме. Ти си най-нещастния и най-онеправдания в цялата вселена, понеже майка ти те кара да чистиш прах, а ти имаш астма - по този въпрос спор няма.
Ти май нарочно се правиш на неразбрала.... ама аз ще ти припомня въпроса си:
Защо според теб жените не трябва да се отказват от привилегията да решават дали да родят или не дете, което носи гени на двама родители, при положение, че зачеването на това дете е станало доброволно и при участието както на жената, така и на мъжа. А мъжете трябва да се откажат доброволно от привилегията да бъдат доминиращи спрямо жените??? (става дума за този текст )
И да аз съм най-големия хленчещ мухльо и мамино синче, но поне не съм лицемер!
Човече, събуди се - държиш се все едно женските вагини и матки са били изначално твои, а жените несправедливо са си ги присвоили.
Имаш толкова право да разполагаш с нечия матка, колкото някой има право да разполага с твоите бъбреци.
Когато отношенията са неравни, страдат и двете страни.
Има един разказ на Оруел, Застрелване на слон който демонстрира, че поробителят е ужасно зависим от своите роби и съвсем не е свободен да прави каквото си иска; не може и да прояви слабост / неувереност, точно заради тях.
Да вземем следния пример: дете е ужасно зависимо от родителя си; родителят му не му дава и крачка да направи само.
Детето е окована жертва? Да, но то започва да манипулира родителя с глезотене, капризи и свои заобиколни начини да постигне каквото иска. А родителят ще направи всичко, за да му угоди, дотолкова, доколкото детето стои в златната клетка, защото родителят, уж в позиция на власт, не може да живее без да властва над детето.
Перверзиите оковават и този, който се подчинява, и този, който е в позиция на "власт".
Премахването на задължителните роли на мъжете и жените ще облагодетелства и двата пола, защото ще ни позволи да бъдем преди всичко хора.
Denia, kakто винаги изместваш акцента....
Целта на поставеният въпрос беше да ми отговориш, защо някой трябва да се отказва от привилегиите си, а друг не...
Доводът ти, че видиш ли съм искал да си присвоя матка е нелеп и ти много добре го знаеш. Ако обаче ще си опонираме с нелепости аз имам отговор.
Ако с действията си съм отговорен за това, някой да бъде зависим от бъбрека ми, ако използването на бъбрека не застрашава живота ми и ако мога да си получа бъбрека обратно след девет месеца и да го използвам пълноценно, то тогава съм длъжен да позволя участие при вземане на решението, трябва ли да ми бъде използван бъбрека!
Интересно ми обаче, защо разглеждаш само този аспект??? Да предположим, че мъжът не иска детето, обаче жената желае да го роди и го прави. При раждането на детето, според законите на РБ жената има привилегията и правото да поиска от биологичния баща на детето да изплаща издръжка, въпреки че първоначално бащата не е искал... какво правим в този случай????????????
Ще ти кажа едно, нямам никакво намерение да се отказвам от привилегиите си, а ако обществото реши да ми ги отнеме, аз ще се боря да си върна обратно. Аз имам интерес да съм привелигирован, не само полово, но и расово, етнически, религиозно и т.н., защото тази привилегированост ми осигурява по-голям шанс за генетично оцеляване. Нямам какво друго да добавя.
@Estranged написал си пълни глупости, запознай се с термини като власт, произход на властта, зависимост, независимост и т.н., тогава и ще изложа моите доводи, защо си написал глупости!
Искам бъбрека ти тогава. И обещавам, че ще си го получиш обратно след девет месеца.
Дотогава продължавай да ни забавляваш с безумни словосъчетания като "приносител на полов орган" и "опасни за живота домакински задължения" - ако не друго, поне да се посмеем.
Интересно гледиво по темата жени/мъже:
http://treasure.kolibka.com/array2/nikra/Dokumentalni/BBC%20-%20Secrets%20of%20the%20Sexes/
Доста ме накара да се замисля. Определено виждам смисъл в подобни постове! Браво, Denia!
Публикуване на коментар